江森自控有限公司与财政部中国清洁发展机制基金管理中心近日共同主办2008中国节能减排与可持续发展论坛，探讨中国在能源效率和可持续发展领域面临的挑战和机遇。一个外国公司为何如此关注中国的节能减排？近日，江森自控全球CEO史蒂芬·罗尔(Stephen A.Roell)和江森自控集团副总裁、建筑设施效益业务总裁梅耶斯(Dave Myers)接受了中国环境报和新华社记者的采访。
和中国节能减排能有哪些对接的地方
记者:此时举办论坛有何特殊原因？江森自控的业务特点是什么？
江森自控:我们认为，现在是一个比较好的时机来和中国相关方面共同探讨可持续发展的问题。去年十月份的时候，我们公司启动了一个新的愿景，旨在创造一个更加舒适、更加安全、更能够可持续发展的一个世界。现今，我们的全球重点是让楼宇具有更高的能效，更节能。在汽车方面，要找到可以更好的回收低重量的材料。在电池方面，希望能够帮助汽车制造企业找到解决方案，让他们可以让混合动力汽车具有更高的能效，并且减少混合动力汽车的整体排放。对于我们来讲，在全球加强这方面的对话，与相关方面分享信息至关重要。
记者:未来几年，中国经济最重要的一个话题就是节能减排，请问您认为中国在节能减排方面最需要什么？贵公司能够为中国节能减排提供什么技术或服务？
江森自控:一方面中国的经济预期还是持续的快速增长，另外一方面在资源的供应以及供应的成本方面也面临越来越大的压力。所以这两点都决定在整个楼宇的设计方面，以及以整个系统的解决方案来确保楼宇运行更有能效方面都会有很大的需求的。传统的管理方式是一个部件一个部件的提高能效，或者是通过一些设备的优化，我们认为让整个楼宇运行更有能效的全系统的解决方案在中国有很大需求，而我们在这方面有很大的优势。另外，我们强调对现有的楼宇更好的运行和维护。现在已经有一些手段和办法，不用对大楼进行改装或者是改造，就可以提高现有楼宇的能效，我认为这方面在中国是有很大的机会和需求的。
此外，目前，我们和中国的汽车制造企业像上汽和奇瑞，就混合动力汽车的问题开展合作。和其他的一些相关的企业也有讨论和交流，主要是集中在相关的动力电池的领域。我们希望能够帮助这些汽车制造企业，使他们能够生产出对环境更加友好的汽车。我们还在电池的回收这一具体领域和中国不同的政府机构中开展了一些合作，帮助他们了解北美和欧洲如何回收电池。这样的合作可以帮助他们更好地制订有关电池回收方面的政策。
记者:刚才您说到在中国将来要做电池的回收，在中国具体怎样做回收呢？
江森自控:这方面我觉得需要多管齐下，一方面是需要开展相关的教育工作，另外还需要政府出台一些指令或者是法规，要求电池要进行回收。第三搜集和回收电池是要有经济基础的，现在铅的成本水平已经决定了回收电池实际上在经济上是可行的，我觉得现在时机已经成熟，中国应该在全国各地进行电池回收活动，这样产生的经济效益对所有各方都是非常有利的，而第一步是要从教育做起。很多时候人们觉得经济和环境必须要二者选其一，没有办法兼容。其实很多时候并非如此，如果一个解决方案在经济上是非常可行的，往往它也会符合环保的要求。
寻找更便宜的材料满足环保要求
记者:你们在汽车和建筑方面力图寻找到更便宜的材料，我对这种做法觉得挺推崇的。那么你们怎样让便宜材料能满足更多的需求，可以使汽车或楼宇建筑更生态、更节能、更环保？
江森自控:汽车方面，我们的工作和客户的关注度是一致的，第一点就是在汽车减重方面，第二就是在提高产品的可回收方面。从我们企业的角度讲，我们提出了一些比较天然的材料。我们在材料方面，主要的着眼点就是放在减重。比如说座椅里面都有一个金属结构来保证座椅的稳定性和安全性，我们现在提供的新的座椅结构在质量和重量方面都比传统的座椅降低30％。
另外，在楼宇的建筑设施效益方面，我们主要是希望帮助客户改善整个工艺流程的效益，并不总是以产品为驱动，虽然产品也占有很大的比重。比如新型的空调产品，主要是小型化、微型化，也就是能效的输出是相同的，但是和传统的工艺和技术相比，在体积方面会小很多。第二大领域就是在制冷剂的产品领域，我们现在是大量的投资于一些天然的制冷剂应用，来替代现有制冷剂。这也是我们的客户所关注的关键领域，欧洲现在正在制定有关制冷剂的立法规定。
世界非常关注混合动力汽车的开发和研究
记者:你们在蓄电池开发方面，和一些新燃料的开发之间是否有一些竞争的关系，比如说乙醇汽油的使用这方面。
江森自控:乙醇作为一个长期的可持续能源的解决方案是行不通的，因为它已经造成了食物价格的上涨，所以这并不代表一个正确的解决方案。但是我们的锂电池的解决方案，一方面是提高了能源效率，另外在排放方面也做的不错。
欧洲曾经长期的认为柴油是一个主要的解决问题的途径，但是今天他们也非常关注混合动力汽车的开发和研究，比如说奔驰即将推出的混合动力汽车S系列，还有宝马推出的一些混合动力汽车，而且现在微型的混合动力汽车非常受欢迎，这些机车就要求有完全不同的电池技术，所以对于欧洲这样曾花很长时间认为柴油是正确的解决问题之道的地区而言，他们现在也把更多的注意力投入到混合动力汽车的开发研究上。
节能、环保越来越具有市场机会
记者:企业都有降低成本的需求，那能否把降低成本和保护环境的社会责任连接到一起？
江森自控:我给您举一个例子，比如说在电池领域，人们已经推出了很多新的工艺来降低电池制造的成本。因此人们的重点就放在如何降低成本、提高效率。我们发现在降低成本的同时，由于这些工厂采用了更先进的生产工艺，他所排放的温室气体量降低了24％。我希望通过这个例子指明，一家企业希望采取增强自己的全球竞争力方面的措施，同时也是对环境有所帮助的。
从整体的经济环境来讲，现在能源的成本是节节攀升，所以让我们一些相关的项目及解决方案在经济上变的更加具有吸引力，更加可行，因为在当前的这样一种经济环境下、能源环境下，企业面临着降低成本的压力。
至于节能、环保变成市场机会这方面，如果你看到我们现在的客户所面临的挑战你就会意识到，他们现在有越来越大的需求，要求我们给他们提供帮助，让他们变的更加具有效率，从而避免不断攀升的能源成本来给他们带来的挑战。所以对于我们来讲，这也给我们提供了一个很好的机会，可以让我们采取一些更新的技术。
记者:您认为中美企业家在改善效率或者能效的重视程度方面有什么区别？
江森自控:为了维持在全世界的竞争优势，各个企业都需要非常关注自己的成本结构，因为成本高会成为一个劣势。但是对于中国来说，幸运的是从一开始，中国具有一个低成本的优势。现在世界上很多不同的地区和国家都把提高的能效看作是保持或增加自己盈利水平、控制自己成本的很有利的措施时，我觉得随着时间的推移，这样的做法对于中国也是非常重要的。还有一点很重要，就是资本投资的渠道和方式，比较成熟的做法，企业是把手里的资本投资到能够降低到自己成本的项目中去，中国的投资往往着眼于提高增长率的项目中去。
记者:江森自控从1988年就开始致力于楼宇的节能和其他方面的能效节约。1988年，当时的原油价格还很低，企业会愿意使用一些更节能的解决方案吗？因为采取一些新的技术和节能的措施也是需要增加投资的，所以想知道是怎么说服这些企业的。
江森自控:实际上在上世纪70年代的时候，能源一度也变得非常昂贵，后来价格下降了。随着能源价格的下降，业务曲线也会有相对的上升或者是下降。但是现在有两大驱动因素和过去是不一样的，第一个就是现在愈演愈烈的能源危机，没有人认为当前的能源危机是短期的，没有人觉得这个能源危机很快就能结束，我们肯定会需要应对日趋昂贵的能源和资源的现实。第二也是和之前非常不同的驱动因素，就是人们现在非常关注环保与气候变化的问题。这两大因素会极大地影响人们对投资所做的决定，而且这些观点都是长期的，不是持续一两年就结束了。
中国的企业和工业，应该对自己的排放水平有一个底线的认知
记者:现在中国很多的高耗能的企业普遍会面临宏观调控的困境，比如说可能会被限制和关停。我想请您从自身发展的经历来看，就是企业的战略怎么样能和政策相符合？如何规避政策变化所产生的风险？
江森自控:首先我觉得唯一成功办法就是预先要对政府的政策和相关规定的变化有一个预期，而不是事后被动的应对。所以要走在每一个变化的前面，而不是要跟在它的后面。刚才您所讲的问题以及领域，对于中国的未来来讲确实是非常关键的，比如一些化工行业，或是一些设施相关的能耗比较高的行业。但是中国肯定是需要保持自己的经济增长的，所以这些行业的运营不可能完全的放弃。但是又需要提高他们的能效，所以我觉得在改善现有工厂能效这方面是存在很大机遇的。
实际上中国的企业和工业，应该对自己的排放水平有一个底线的认知，应该知道自己的底线水平是什么，这对每个人来讲都是第一步。通过这些底线的研究和认知，你会知道在哪些方面是存在机会的，哪些工艺和流程最耗能，而且排放量最大，这对于每个国家和每个行业来讲都是如此，并不仅仅局限于中国。
不管我们在世界上哪个地方发展业务，我们都是遵循统一的全球标准
记者:我想和您反馈一个信息，就是今年年初的时候，当时的国家环保总局曾经查处了近百家在华的跨国公司，他们也一样存在着环境的违法事故，所以我想请问，您觉得跨国公司应以什么样的形态出现在中国？因为我们本身会认为跨国公司带来的都是一些很先进的东西，但是确实也会有这样的企业，把一些很落后的工艺带到了中国，给公众造成了极大的反差形象。
江森自控:从我们公司来讲，我们有这样一个政策，不管我们在世界上哪个地方发展业务，我们都是遵循统一的全球标准。不仅在环保标准如此，在安全标准方面亦然。比如说每个月我们都会收到我们每家工厂的安全情况报告，我们所执行的排放标准，还有员工健康、相关人员健康的标准都是全球的标准，这点是非常重要的。
我不能就别的公司的不同的标准，或者说为什么他们有不同的标准来发表看法，但是对于江森自控来讲，我们在产品质量方面，在客户的关注方面，以及在推出的一些新技术方面，我们不会区分在世界的不同地方而有不同的待遇。因为我们是在全球的环境下运营，我们的客户也是遍及全球各地，他们是期待着我们给他们提供世界一流的产品、工艺还有技术。
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